...6日,粤剧电影《传奇状元伦文叙》在广州保利国际影城举行首映式...
主持人语：
中国电影正进入发展的快车道，近两年年度票房均超过4百亿元；但同时也有市场良莠不齐的问题，常常出现“好片无观众、烂片高票房”的畸形现象。对此种情形，以专业眼光、客观态度，中肯评价，发掘及推荐优秀影片，是电影研究者与评论者的责任。本刊开设“影评”专栏，即将致力于此。
周文萍（以下简称周）：两位导演为什么会拍一部戏曲电影呢？
邓原（以下简称邓）：我拍过很多影视作品，拍戏曲电影是第一次，但实际上，我跟粤剧、戏剧、舞台都有很深的情结。第一，粤剧名家红线女是我的阿姨，我从小看她很多戏，深受粤剧熏陶。第二，我72年进珠影，73年的时候刚好遇上拍《沙家浜》，我在一旁看。虽然当时做梦也没有想到几十年后我还能拍一个戏曲电影，但是由此种下了这个情结。第三，红线女晚年，我们为她拍了《艺海明珠——红线女》等四五部记录影片，曾在广州国际纪录片节展映，在用影视来表现粤剧艺术方面做了一定的积累和示范。后来在她逝世一周年，省粤剧院请我帮他们拍一部粤剧电影。因为前面所说的缘分，我觉得应该去为粤剧做实事。就带着义无反顾的心情去做这件事儿。
潘钧（以下简称潘）：我之前跟着红线女做过一些纪录片，接触到了粤剧，觉得粤剧是中国一种特别的艺术，也觉得粤剧的发展和推广需要更多的途径。
周：《伦文叙》在拍摄的时候如何解决舞台艺术电影化的问题？
邓：拍戏曲电影最难的是一个“度”，是以舞台为主还是以电影为主？以电影为主就是故事片加上实景，但这会损失很多舞台的特长。戏曲有它的身段，表演程式，如果把舞台元素去掉，会很可惜。但如果完全纪录舞台的话，那拍录像就可以了，没什么电影元素。我们要充分调动电影元素为舞台服务。
如何为舞台服务？首先我们想提升舞台效果。现在用LED屏加上后期特效是最先进的舞台展示方式，我们决定就用这个方式。但后面的布景是写意还是写实？这又是一个“度”。经过长时间摸索，我们总结了四个方面：第一：要像舞台背景，不能脱离舞台背景；第二：要有动感，没有动感就没有电影的特色；第三：要有视觉震撼力，片中很多地方是用夸张的表现，如巨大的月亮，佛像，都是为了要有视觉冲击力，使之高于舞台背景设计；第四：突出戏的美学理念，影片是人情人性美的故事，讲究和谐美好，要突出这一点。
比较困难的是头尾的场景设计，因为它的前半部是市井，后半部是宫廷。在舞台上要表现出世俗的那一面，但又要提升它，使之雅俗共赏，最后采用了《清明上河图》。用动态的《清明上河图》，人物从画里面走出来，既表现了市井，又很雅致，效果就比较统一。
在拍摄时，使用一些前景去突破纯粹舞台的感觉。这部片子比以前的戏曲电影有两个不同：第一是用新的手法，这是（国内）第一次使用LED屏加舞台制景方式拍摄一个戏曲电影；第二是镜头的运用。戏曲电影好像有一个传统的规矩 ，拍演员大段唱腔的时候，为了展示和保护他的表演，尽量不打断他（她），都是一个镜头完成的，。但是长的唱段对于现在的年轻人不合适，所以《伦文叙》在镜头上采取了以分切为主。主要唱段尽量用各种包装去提升，整个核心唱段背景是合成部分，这些是创新，接近MTV的拍法，能够提升舞台效果。
潘：核心唱段有五到七分钟，七分钟看一个人在舞台上太闷了，我们也剪了一点。
邓：也尽量用一些电影的方法，包括闪回。
周：《伦文叙》的闪回跟一般电影的闪回又不同。
邓：是的，闪回在这里是作为舞台背景的一种，前景还是人，总体上还是在舞台上发生的事情。
潘：影片基本上还是想以戏曲为主，不能太削弱戏曲表演。
周：现在做出来还是偏戏曲的感觉。
邓：影片是被戏曲界认可的。
周：这种效果是戏曲界的要求吗？
潘：不是，戏曲界想在实景拍。
邓：他们是很矛盾的，一方面想最大程度保留戏曲的规则和传统，一方面又不满足于一个纯舞台纪录片，他们想更电影化。他们对舞台很熟悉，就想更多地跳出舞台。我们对电影更熟悉，反而对舞台更感兴趣。这一点上大家就互相结合了。
周：这个电影跟我之前的想象是不同的，我想象它是一个戏曲，肯定有电影化的一个问题，但看了后发现它更偏向于舞台。以后你们拍的粤剧电影还是走这个路吗？
邓：每一部戏都有它的特点，我们会根据特点的不同去决定表现手法。下一部是《柳毅传书》，它本身的戏剧空间有许多浪漫夸張的神话部分，可以用更电影化的手段。
周：《伦文叙》后面的布景，可以感觉不是实景。
邓：这也有虚实之间的度的问题。它有仿真的成分，也有夸张浪漫写意的成分，不能完全变成实景。
周：做特效的主要是哪些部分？
潘：主要的核心唱段，比如伦文叙在胡家花园被小姐气走之后有个5分钟的核心唱段是纯合成的，进京赶考之前的唱段也是纯合成的，还有片头、花开，回忆等片段都有合成。特效做起来用时比较长，后期制作时分工很细，场景是一块，合成是另外一块，合成出来的效果等环节比较多。
周：影片拍了多久？
潘：三四天。
周：做了多久。
潘：前期半年，后期半年，当中不停的调试。
邓：比如戏剧的化妆和电影的化妆完全不一样。如果纯粹用舞台式的化妆去拍一定不好看，但又不能是纯电影的化妆，要在两者之间找到一个结合，试妆试了四五天，才找到一个度。
潘：还有戴的头饰也要调试。
邓：毕竟第一次，有许多始料不及的问题。戏曲演员有他的特点，比如勒头，两三个小时得松一下，不然头疼，这在拍之前是没想到的。以前我们拍电影拍十个钟头是家常便饭，戏曲演员没有这个习惯。因此他们有一个适应的过程，我们也有一个学习的过程，双方都要调整，慢慢达成默契。唱段方面是前期录音，后面在舞台上表演的时候再对口型，程序都知道，但在过程中也容易出现问题。
潘：前期在录音棚唱的时候节奏慢了。
邓：一表演起来就必须按照这个节奏，我们也控制不住。
潘：基本都得演四五遍，录音时，唱得好听的节奏要慢些，在舞台上演起来节奏就会快一点，原来想着可以剪，但不是那么容易剪得了，中间随意减掉会让人很难接受。
周：现在是基本上保留整个唱段？
邓：是的。要么就整段拿走，他们很忌讳中间唱两句就删掉。这些都是我们原来不太熟悉的。控制长度必须在前期录音的时候，剧本也控制在多少时间之内，从剧本开始介入、调整、删减、修改。
周：剧本修改的情况怎样？
邓：是原创的，这个剧本得过文华奖，修改主要是把它电影化。《伦文叙》剧大概六到七场戏，都在一个时空里，这是戏剧规律，但作为电影就很闷，我们首先要做的把一个场景的戏分成四到五个戏，使之有视觉的变化。
周：增加它的场景。
潘：不然不合理，比如第一场戏是在三尊大佛那儿全演完了，这样就不行，还有他在寺庙门口被狗追人也得出去。
周：可那个狗没出来。
邓：这其实是个难题，电影里到底出不出活物？比如第一幕出场，我们曾经设想过伦文叙走过墙时有一些鸽子飞起，或者家里养一些鸡和活物，但还是觉得不舒服，那他从画里走出来就够了。后来看上影的《霸王别姬》，真的把一个汗血宝马给弄上去了。
周：效果怎么样？
邓：感觉非常不好，所以我们觉得幸好没放。但接下来《柳毅传书》里有一群羊的场景，那用不用真羊呢？这就要有舞台之间虚和实的把握，可能后面会尝试背景上有一群羊，所有这些都需要探索。舞台和电影的审美，创作手段怎么结合，怎么根据题材和不同的度来掌握。舒服和不舒服说起来是一个很简单的事，里面包含着感觉，这种感觉实际上有两种不同的东西在碰撞，能够融合就是舒服的，不能融合就不舒服。这方面不同的剧种、不同的剧目、不同的演员，不同的表演都会对表现方式有影响。比如《刘三姐》，《洪湖赤卫队》，黄梅戏，这些戏比较口语化、偏北方，小调流行，更容易用电影的方式。但有些就比较困难，要很生活化就做不到。
潘：这涉及到演员是按生活化表演还是按戏剧化表演。
邓：古装戏跟现代戏也不一样，现代戏更容易故事片化，更容易用实景拍摄。因此未来不能一概而论，一些经验可能对古装戏有用，但未必对现代戏有用，我们自己也有不断挑战创新的需要。
周：这是戏曲电影永远都需要解决的问题。
邓：戏曲界的专家，在这个问题上都没有统一过，戏曲电影是偏重于电影还是偏重于戏剧，可能是一个永恒的命题。各不相让，各有各的看法，永远会争论下去，但是就某个特定的戏或电影来说，可以考虑它的特色，去调整它的度，我们比较想做到能最大概率上认同，戏曲观众认同，电影观众也能接受。
周：观众对影片的评价如何？
邓：我其实有一种担心，怕连原有的戏曲观众都失去了。因为新的观众能争取多少不知道，但如果戏曲观众都不认同它，那它肯定是失败的。粤剧改革近年也做了很多事情，有传统的，有创新的，最先进的是把网络游戏改成粤剧，飞来飞去，年经人为之鼓掌，但传统的观众坚决否定，觉得不是粤剧。还有话剧和音乐剧元素介入很多，戏曲还剩多少？这永远是一个争论的问题。我觉得它们能并存，各有各的观众，就已经是很好的事情了。作为我们这一部要争取一个最大的公约数。年轻人可能觉得节奏慢了，但现在老观众OK，戏曲界OK，電影界大部分专家也OK，这可能是最大的一个公约数。当然也还有一些觉得还不够。
周：所以现在戏曲和电影方面都还比较认可？
潘：放映还不错。在大学生中的反映也不错。大学生观众跟传统观众反应的点不一样。传统观众太熟悉了，主要是看角色。大学生会有一些笑点。比如小姐出来对话，他们就觉得比较有意思了。这是年轻观众不同的地方，他们能看进去，也挺喜欢。
因此这部电影的一个效果就是吸引年轻观众去影院接触粤剧，他们能够喜欢就更好。
周：影片的市场情况如何？
邓：影片主要针对粤语地区的观众，包括广东、广西、东南亚，海外地区。粤剧在海外比京剧影响更大。我们在香港放映时，三天票就卖完了，五十场卖票下来，爆满的是27场。
当前的戏曲电影市场需要一个区域一个区域去开发，需要团队、时间和耐心。像河南豫剧是每一年都拍戏曲电影，改革开放后已经拍了三十几部。因为有农村基础，最高的放了一万多场。我们努力坚持下去也有潜力，如东莞、中山、广州都有需要。政府对此也有支持。
（根据采访记录整理。）
